Comentários sobre: Avacalhação litúrgica

Por: Leandro

Leandro — Thu, 17 Dec 2009 10:43:38 +0000

Só uma correção quanto ao meu comentário acima… o padre da paróquia Santa Ana, de Limeira, que incorre em muitos abusos litúrgicos, chama-se Isaías, e não Israel. Desculpem pela gafe.

Porém, como eu dizia, aqui no interior a coisa tá feia mesmo. Na paróquia Santa Luzia, o padre manda rezar o pai-nosso balançando os braços, na paróquia Sagrada Família cantam a música Anunciação (tu vens) de Alceu Valença na entrada da missa, ao ritmo de palmas e tal…

Por: Magna

Magna — Fri, 04 Dec 2009 15:15:15 +0000

Caro Roberto, observe o que eu encontrei aqui no site.
“Ilícito é o ato válido, i.e., não nulo, mas realizado em desacordo com a lei.”
Então, quer dizer, que se numa igreja existe um confissionário, e o confessor não faz uso dela por nenhum motivo justificável, então seria a confissão ilícita?

Código do Direito Canônico
964 § 1. O lugar próprio para ouvir confissões é a igreja ou oratório.

§ 2. Quanto ao confessionário, estabeleçam-se normas pela Conferência dos Bispos, cuidando-se porém que haja sempre em lugar visível confessionários com grades fixas entre o penitente e o confessor, dos quais possam usar livremente os fiéis que o desejarem.

Por: Leonardo

Leonardo — Fri, 04 Dec 2009 13:49:03 +0000

Em Direito temos algo legal (vindo da lei) e algo legítimo (vindo do assentimento social). Um governo pode ser legal (eleito), mas não legítimo (porque a maioria dos eleitores se absteve de votar, por exemplo). Creio que no Direito Canônico (que ainda não estudei) deve ocorrer algo parecido: um sacramento válido é eficaz e perpétuo, porém, pode ser ilícito apenas quanto à ilegitimidade (falta de sinceridade do celebrante ou dos celebrantes – estes, se no matrimônio, por exemplo). O ilícito aqui não seria a mesma coisa que ilegal, mas mais próximo do ilegítimo (uma verificação que sempre depende da sinceridade ou da pureza de intenção).

Por: Roberto

Roberto — Thu, 03 Dec 2009 16:38:32 +0000

Boa tarde, Magna, a Paz esteja contigo.
Desculpe-me, mas a situação que você citou, o padre em pecado, pelo que sei não torna ilícito qualquer dos sacramentos (penitência/reconciliação, eucaristia, etc.).
Abraços e Cristo Jesus, o Filho de Deus, a abençoe.

Por: Magna

Magna — Wed, 02 Dec 2009 12:56:02 +0000

Por exemplo, Roberto (alguém me corrige se eu estiver errada): um confessor que esteja em pecado mortal, e algum fiel o pede para se confessar, ele não pode recusar ao pedido. Faz tudo corretamente para se dizer que houve o sacramente da penintênica (matéria, forma, intenção), porém está em pecado mortal que o torna indigno. O sacramento é valido devido estas três coisas que citei, porem ilícito devido a indignidade do confessor. Podemos citar isto também na Santa Missa.
Sobre esta questão sobre ilicitude/validade foi assim que me explicou certa vez um sacerdote.

Por: Roberto

Roberto — Wed, 02 Dec 2009 11:33:55 +0000

Mais uma vez, bom dia e que a Paz permaneça …
Desculpem-me o retorno, mas esqueci de uma coisa.
Minha dúvida agora vai para o Rafael, pois é da área dele (Direito).
Não entendo bem como, no caso acima do Pedro (seja bem-vindo novamente!) ou outra qualquer, uma situação pode ser ílicita, mas válida. A ilegalidade (ilicitude) não torna o ato nulo ou anulável?
Puxa, realmente não consigo entender.
Ficarei muito grato se me clarear esta questão.
E que o Mestre Divino abençoe a todos …

Por: Roberto

Roberto — Wed, 02 Dec 2009 11:19:03 +0000

Bom dia, amigos, “Paz a esta casa.” São Mateus 10, 12.

É. Dá uma dor no peito ler estas situações que passam alguns católicos com os descalabros na liturgia. É difícil permanecer na dita equipe de liturgia, mas se desistimos “o silêncio dos bons ajuda os maus”. Assim, continuemos, pois Cristo nos disse para tomarmos sua cruz, pois seu jugo é suave e o fardo leve, mas há julgo e fardo! E cruz…
Bem, aproveito o gancho e gostaria de fazer uma perguntinha, já que no VS não é mais possível (e nem achei resposta satisfatória na busca), se possível. Pode ser trocado o Salmo por outro na liturgia? Por exemplo, utilizar o de domingo em uma terça-feira seguinte? Qual (ou quais) documento da Igreja encontramos a permissão ou proibição (ou flexibilização)?
Se não puderem me responder, por favor me indiquem onde buscar a resposta o mais direta possível, sem interpretações pessoais.
Desde já agradeço e Cristo Jesus, o Filho de Deus, os abençoe.
Dominus vobiscum.

Por: joão pires lacerda lagos

joão pires lacerda lagos — Tue, 01 Dec 2009 22:14:59 +0000

Se quizerem ver aberrações litúrgicas visitem as dioceses do norte do paraná.
Cada igreja é “um rito”, cada “rito” é uma coleção de avacalhações.

Por: Pedro

Pedro — Tue, 01 Dec 2009 21:28:58 +0000

Obrigado pela resposta. Eu temia que pelo fato de ter plena consciência de ser obrigatória a confissão no confessionário, talvez a minha confissão se tornasse nula devido a esse conhecimento. Sei que é um direito do fiel se confessar pelo confessionário, um direito negado, mas longe de mim de querer criar caso e prolongar o tempo dessa minha primeira confissão (no meu retorno à Igreja). O que eu gostaria mesmo é de me confessar o mais rapidamente possível e ficar com a consciência em paz… Lembro-me quando criança, na minha primeira confissão, foi feita numa sala na Igreja, olho no olho com o Padre. Pouco tempo depois disso, eu me tornei ateu, tendo novamente retornado à Igreja há mais ou menos um ano… uma história bem parecida mesmo com a do filho pródigo… e como a de muitas pessoas… foi a lembrança dos efeitos da Graça dessa minha primeira confissão que me fizeram retornar… enfim…

Sinto-me mais aliviado em saber que não há problemas ao fiel no que diz respeito ao confessionário…

Obrigado!

Por: Rafael Vitola Brodbeck

Rafael Vitola Brodbeck — Tue, 01 Dec 2009 21:04:39 +0000

Se há matéria, intenção, forma e ministro válidos, a confissão é válida. O confessionário é obrigatório para a LICITUDE, não para a VALIDADE. E mesmo assim essa licitude obriga ao padre, não ao fiel.

Vai e te confessa! Se o padre não ter a absolvição, aí, sim, temos um problema.