Comentários sobre: Avacalhação litúrgica em Blumenau http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/ VS Blog - O seu canal de informação católica Mon, 12 Apr 2010 14:29:43 -0300 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Por: Olegario http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-4066 Olegario Fri, 02 Apr 2010 19:54:53 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-4066 Sr. Edson Luis dos Santos, O seu texto é extremamente prolixo. Um amontoado de besteiras relativistas. No melhor das hipótese, o sr. sobre questões doutrinárias, fica em cima do muro. Morno. Uma santa Páscoa ao senhor e os seus. Olegário. Sr. Edson Luis dos Santos,

O seu texto é extremamente prolixo.

Um amontoado de besteiras relativistas.

No melhor das hipótese, o sr. sobre questões doutrinárias, fica em cima do muro. Morno.

Uma santa Páscoa ao senhor e os seus.

Olegário.

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Por: Edson Luiz dos Santos http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-4044 Edson Luiz dos Santos Wed, 31 Mar 2010 11:30:12 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-4044 Bom dia Márcio li o que você relatou. Não irei concordar nem discordar, mas é claro que o papel aceita tudo, é simples escrever um monte de normativas sem estudar a cultura dos povos. Seguir tudo que é escrito como norma para liturgia, é apagar o que existe de mais belo nas culturas. Garanto que se você fosse participar de uma missa na África sua visão seria diferente, o mesmo acontece no Brasil este país que é bonito pela grande mistura que tem. Se você ir no Nordeste participar de uma celebração, verá que também tudo não sai como está escrito nos documentos. E isso em nenhum momento nos afasta do grande mistério que acontece no altar. Se Jesus viesse celebrar uma missa na sua figura humana, será que ele seguiria a risca todo ritual? Concordo com o Hugo, viva mais a celebração que acontece, e não as normas. Os doutores da lei viviam a lei e de que adiantou. Temos que pensar como Igreja, e resgatar o sagrado que se encontra no único livro que até hoje é moderno, a Bíblia, normativas humanas é diferente ela pode se tornar obsoleta. Cito como exemplo o Celibato, está mais que na hora de ser discutido e aprimorado este assunto, ou, seremos sempre envergonhados por tentar viver o que foi imposto. O povo tem que enetender que o mais importante é o grande mistério pascal e a vivência. Por isso a comunicação tem que ser outra, tem que ser vibrante, e não fria. Bom dia Márcio li o que você relatou. Não irei concordar nem discordar, mas é claro que o papel aceita tudo, é simples escrever um monte de normativas sem estudar a cultura dos povos.

Seguir tudo que é escrito como norma para liturgia, é apagar o que existe de mais belo nas culturas. Garanto que se você fosse participar de uma missa na África sua visão seria diferente, o mesmo acontece no Brasil este país que é bonito pela grande mistura que tem.

Se você ir no Nordeste participar de uma celebração, verá que também tudo não sai como está escrito nos documentos. E isso em nenhum momento nos afasta do grande mistério que acontece no altar.

Se Jesus viesse celebrar uma missa na sua figura humana, será que ele seguiria a risca todo ritual?

Concordo com o Hugo, viva mais a celebração que acontece, e não as normas. Os doutores da lei viviam a lei e de que adiantou.

Temos que pensar como Igreja, e resgatar o sagrado que se encontra no único livro que até hoje é moderno, a Bíblia, normativas humanas é diferente ela pode se tornar obsoleta. Cito como exemplo o Celibato, está mais que na hora de ser discutido e aprimorado este assunto, ou, seremos sempre envergonhados por tentar viver o que foi imposto.

O povo tem que enetender que o mais importante é o grande mistério pascal e a vivência. Por isso a comunicação tem que ser outra, tem que ser vibrante, e não fria.

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Por: Shirlei http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1748 Shirlei Mon, 27 Jul 2009 15:56:59 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1748 Idem Hugo... Por isso tudo temos que nos apegar mais ao Pai, e rezar sem sessar... abraço Idem Hugo…

Por isso tudo temos que nos apegar mais ao Pai, e rezar sem sessar…

abraço

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Por: Flavia Fernandes de Lima http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1612 Flavia Fernandes de Lima Mon, 06 Jul 2009 22:36:46 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1612 A paz de Cristo, Esse tipo de abuso acontece também na cidade onde moro. Mas o padre não é carismático, e mesmo assim comete erros litúrgicos. Exemplos de erros cometidos: Quando o diácono não está presente na celebração, quem faz a leitura é o leitor leigo; O padre não dá a comunhão, ele fica sentado, com cerca de cinco ministros distribuindo; O padre faz a homilia antes da primeira leitura; o padre usa a alva e a estola, mas o resto não se vê; modifica, retira, acrescenta ao rezar a Oração Eucarística. Já rezei por ele, mas não sei se é útil rezar novamente, pois não vi mudar nada. Tenho a impressão que não vai mudar nunca. Não posso fazer mais nada. Vamos todos orar por eles mesmo assim. Os erros litúrgicos não são cometidos somente por causa da rcc, como vocês sabem. Ele é cometido por causa da desobediência individual do sacerdote seja qual for a sua espiritualidade. Fiquem com Deus. A paz de Cristo,

Esse tipo de abuso acontece também na cidade onde moro. Mas o padre não é carismático, e mesmo assim comete erros litúrgicos.
Exemplos de erros cometidos: Quando o diácono não está presente na celebração, quem faz a leitura é o leitor leigo; O padre não dá a comunhão, ele fica sentado, com cerca de cinco ministros distribuindo; O padre faz a homilia antes da primeira leitura; o padre usa a alva e a estola, mas o resto não se vê; modifica, retira, acrescenta ao rezar a Oração Eucarística.
Já rezei por ele, mas não sei se é útil rezar novamente, pois não vi mudar nada. Tenho a impressão que não vai mudar nunca. Não posso fazer mais nada. Vamos todos orar por eles mesmo assim.
Os erros litúrgicos não são cometidos somente por causa da rcc, como vocês sabem. Ele é cometido por causa da desobediência individual do sacerdote seja qual for a sua espiritualidade. Fiquem com Deus.

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Por: Isabela leite Silva http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1605 Isabela leite Silva Sat, 04 Jul 2009 22:10:55 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1605 Infelizmente, eu vejo isso semanalmente, na Paróquia que frequento. Resolvi seguir seu exemplo e encaminhar um email ao meu Bispo, que é relativamente novo (depois de anos de oba-oba de D. Fernando, D. Manoel assumiu em março de 2008) Infelizmente, no site da minah diocese, não há um email direto ao Bispo, só a Diocese. Alias, desde que D. Manoel assumiu, o site esta em reforma. Enfim, vejamos o que minha diocese amada me responde! Infelizmente, eu vejo isso semanalmente, na Paróquia que frequento.
Resolvi seguir seu exemplo e encaminhar um email ao meu Bispo, que é relativamente novo (depois de anos de oba-oba de D. Fernando, D. Manoel assumiu em março de 2008)
Infelizmente, no site da minah diocese, não há um email direto ao Bispo, só a Diocese. Alias, desde que D. Manoel assumiu, o site esta em reforma.

Enfim, vejamos o que minha diocese amada me responde!

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Por: Felipe http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1591 Felipe Fri, 03 Jul 2009 03:03:43 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1591 Gostaria de saber com esses comentários de erros litúrgicos o que vai mudar, garanto que nada somente diminuirá a fé de alguns crentes fracos. [2] Isso aconteceu comigo no declinio de fé. Cuidado no que falam, pois as vezes acabam influenciando e muito e até atrapalhando a vivência da fé (nas Missas, adorações, orações pessoais). Rezemos pela RCC em vez de atirar pedras. A RCC de hoje já é bem mais católica do que a de 20 anos atrás, é certo que há muitos erros, alguns absurdos (como os de Pe. Fábio de Melo). Com o tempo, Deus moldará com Suas Mãos, e separará o trigo do joio, esse movimento de tamanha importância para Igreja. Movimento esse que foi de suma importância para a desintegração da TL. Por fim, só lembrando que "missa show" existe antes mesmo da RCC. E as "missas-show-de-ópera-lírica", agudos e mais agudos e espiritualidade que é o bom, nada? Sigamos o exemplo de Nosso Senhor, manso e humilde de coração vivendo o silêncio e a entrega na orãção, em vez de atirarmos pedras e apontar dedos na cara. Pax! Gostaria de saber com esses comentários de erros litúrgicos o que vai mudar, garanto que nada somente diminuirá a fé de alguns crentes fracos. [2]

Isso aconteceu comigo no declinio de fé.
Cuidado no que falam, pois as vezes acabam influenciando e muito e até atrapalhando a vivência da fé (nas Missas, adorações, orações pessoais).
Rezemos pela RCC em vez de atirar pedras. A RCC de hoje já é bem mais católica do que a de 20 anos atrás, é certo que há muitos erros, alguns absurdos (como os de Pe. Fábio de Melo).
Com o tempo, Deus moldará com Suas Mãos, e separará o trigo do joio, esse movimento de tamanha importância para Igreja. Movimento esse que foi de suma importância para a desintegração da TL.
Por fim, só lembrando que “missa show” existe antes mesmo da RCC. E as “missas-show-de-ópera-lírica”, agudos e mais agudos e espiritualidade que é o bom, nada?
Sigamos o exemplo de Nosso Senhor, manso e humilde de coração vivendo o silêncio e a entrega na orãção, em vez de atirarmos pedras e apontar dedos na cara.

Pax!

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Por: Francisco Campos http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1584 Francisco Campos Thu, 02 Jul 2009 20:54:31 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1584 A crise na liturgia apontada pelo articulista é reflexo de um processo romântico que, mais e mais, toma conta de nossa cultura. As pessoas supervalorizam o sentimento. Nem mesmo o jornalismo está isento de, muitas vezes, mostrar uma lágrima rolando num rosto qualquer. A RCC, da qual participei por oito anos, inclusive como dirigente de grupo, é, na verdade, um movimento emocionalista. O carismático é aquele que acha que deve "sentir" a presença de Jesus. E se não for assim, a missa, ou encontro, ou reunião, não tem sentido. Nisso ele se iguala aos protestantes pentecostais e sua fé baseada na crença em um Cristo edulcorado, cujas palavras não são mais do que um antigo livro de autoajuda. Jesus é, para essa gente, não o Redentor, o Salvador, o Senhor da História, mas o office boy celestial que leva e traz as coisas do céu para o mundo. Na verdade, RCC e TL são duas faces da mesma moeda: é o materialismo presente no coração de nossa Igreja. Que os verdadeiros católicos percebam isso e se levantem! A crise na liturgia apontada pelo articulista é reflexo de um processo romântico que, mais e mais, toma conta de nossa cultura. As pessoas supervalorizam o sentimento. Nem mesmo o jornalismo está isento de, muitas vezes, mostrar uma lágrima rolando num rosto qualquer. A RCC, da qual participei por oito anos, inclusive como dirigente de grupo, é, na verdade, um movimento emocionalista. O carismático é aquele que acha que deve “sentir” a presença de Jesus. E se não for assim, a missa, ou encontro, ou reunião, não tem sentido. Nisso ele se iguala aos protestantes pentecostais e sua fé baseada na crença em um Cristo edulcorado, cujas palavras não são mais do que um antigo livro de autoajuda. Jesus é, para essa gente, não o Redentor, o Salvador, o Senhor da História, mas o office boy celestial que leva e traz as coisas do céu para o mundo. Na verdade, RCC e TL são duas faces da mesma moeda: é o materialismo presente no coração de nossa Igreja. Que os verdadeiros católicos percebam isso e se levantem!

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Por: Rodrigo Stankevicz http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1573 Rodrigo Stankevicz Thu, 02 Jul 2009 00:51:30 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1573 Eu amo a Igreja e junto com Jesus oro por sua unidade, pois penso que devemos expressar nossos sentimentos, porém com certo limite. Gostaria de saber com esses comentários de erros litúrgicos o que vai mudar, garanto que nada somente diminuirá a fé de alguns crentes fracos, mas com a oração das pessoas que estão julgando um servo de Deus, o sacertode em questão, tudo poderá ser mudado! Então oremos pela a unidade, as falhas de nossos irmãos tratemos com sigilo para o bem da Igreja. Graça e Paz, xP. Eu amo a Igreja e junto com Jesus oro por sua unidade, pois penso que devemos expressar nossos sentimentos, porém com certo limite. Gostaria de saber com esses comentários de erros litúrgicos o que vai mudar, garanto que nada somente diminuirá a fé de alguns crentes fracos, mas com a oração das pessoas que estão julgando um servo de Deus, o sacertode em questão, tudo poderá ser mudado!

Então oremos pela a unidade, as falhas de nossos irmãos tratemos com sigilo para o bem da Igreja.

Graça e Paz, xP.

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Por: Francisco Ademir Bruni Júnior http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1572 Francisco Ademir Bruni Júnior Thu, 02 Jul 2009 00:49:34 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1572 Prezados, Salve Maria, PARABÉNS. PARABÉNS PELO TEXTO. Não sei até quando suportaremos o "estelionato litúrgico" que estão cometendo contra a Santa Missa. Constato que dois grupos são responsáveis diretos pelos inúmeros e inaceitáveis abusos litúrgicos: De um lado os integrantes da já excomungada TL, com suas missas "palanque político", de outro a RCC com suas missas "show, curandeiras e xandrilicararraráá". Tanto um grupo quanto o outro estão bem servidos (com pessoas "ilustres")quando o assunto é heresia: A TL com o tal Boff e a RCC com o Pe. Fábio caraMELO e cia limitada. Em tempo, uma pergunta: os senhores tem certeza de que o tal Pe. Fábio estudou em seminário da ICAR? Ele realmente é formado em teologia, com pós-graduação ou equivalente? Recado ao tal Padre: Caso o senhor não queira ensinar a verdadeira doutrina da ICAR, por favor, seja honesto, saia e crie uma "igrejinha' pra você, é mais digno para sua pessoa. De padre MELOsos com você já estamos: CHEIOS. Um abraço e mais uma vez, parabéns ao autor do texto. Francisco Jr. Prezados,

Salve Maria,

PARABÉNS. PARABÉNS PELO TEXTO.

Não sei até quando suportaremos o “estelionato litúrgico” que estão cometendo contra a Santa Missa.

Constato que dois grupos são responsáveis diretos pelos inúmeros e inaceitáveis abusos litúrgicos: De um lado os integrantes da já excomungada TL, com suas missas “palanque político”, de outro a RCC com suas missas “show, curandeiras e xandrilicararraráá”.

Tanto um grupo quanto o outro estão bem servidos (com pessoas “ilustres”)quando o assunto é heresia: A TL com o tal Boff e a RCC com o Pe. Fábio caraMELO e cia limitada.

Em tempo, uma pergunta: os senhores tem certeza de que o tal Pe. Fábio estudou em seminário da ICAR? Ele realmente é formado em teologia, com pós-graduação ou equivalente?

Recado ao tal Padre: Caso o senhor não queira ensinar a verdadeira doutrina da ICAR, por favor, seja honesto, saia e crie uma “igrejinha’ pra você, é mais digno para sua pessoa. De padre MELOsos com você já estamos: CHEIOS.

Um abraço e mais uma vez, parabéns ao autor do texto.

Francisco Jr.

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Por: Bernardo Medina http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/06/29/avacalhacao-liturgica-em-blumenau/comment-page-1/#comment-1547 Bernardo Medina Wed, 01 Jul 2009 15:14:30 +0000 http://blog.veritatis.com.br/?p=628#comment-1547 Concordo plenamente. Moro no Rio de Janeiro e, eventualmente, participo "acidentalmente" de missas carismáticas. Como você bem disse, o problema em si não é o carisma, mas sim os abusos litúrgicos que são frequentemente cometidos pelo carisma. E quanto à demora nas homilias ou homilias "extras", por exemplos na hora dos avisos? Homilia de mais de meia hora? E quanto às palmas? Existe algo específico do Vaticano contra isto? Acredito que sim, mas onde? Porque me incomodam bastante. Pena que haverá aqui sempre poderá haver um ou outro carismático revoltado pra criticar via reply no blog os nossos argumentos, embora estejamos embasados pelo Vaticano e com referências objetivas. Concordo plenamente. Moro no Rio de Janeiro e, eventualmente, participo “acidentalmente” de missas carismáticas.

Como você bem disse, o problema em si não é o carisma, mas sim os abusos litúrgicos que são frequentemente cometidos pelo carisma.

E quanto à demora nas homilias ou homilias “extras”, por exemplos na hora dos avisos? Homilia de mais de meia hora? E quanto às palmas? Existe algo específico do Vaticano contra isto? Acredito que sim, mas onde? Porque me incomodam bastante.

Pena que haverá aqui sempre poderá haver um ou outro carismático revoltado pra criticar via reply no blog os nossos argumentos, embora estejamos embasados pelo Vaticano e com referências objetivas.

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